FX(為替）の初心者ために・・・テクニカル、ファンダメンタルズ、初心者必見
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■ＦＸの９割は負ける！ |
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2008/04/06｜TB：2｜CM：0｜▲ |
| 1 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 17:27:23.45 ID:fi2aQ/wF パート１ http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1195050103/ パート２ http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1195062304/ 「自分だけは大丈夫。」 「損切り設定してるし。」 「低レバでやってるから。」 早く目を覚まして！ いや、退場になってからみんな気が付くんだよね。 このスレを見て 「負ける奴はやり方に問題があるんじゃないの？」 「高レバなんだよ！」 「損切り設定しろ！」 と思った人はまだ本当の真実に気が付いていません。 本当に９割は負けます！ 間違いないです！ 大手ヘッジファンドだって、勝率悪い。 儲かってるのはFX業者だけ！！ スワップポイントやスプレッドで大儲けしてます。 やめるなら今だ！！ 一日中FXの事で頭が一杯の生活を終わりにしよう。 友達と遊んだり、おしゃれしたり、 おいしいご飯食べたり、旅行行ったり、 普通の生活に楽しさを見付けよう！ FXの真実の勝率データを掴みにくいネットの世界で大金を落とすのは、 今まだ勝てると信じているそこの君だ！！ 注意：このスレで負け方を指摘する奴も、いずれ同じ仲間となります。 無視するのもいいけれど、暖かく迎えてあげるやさしさを少しは持ちましょう。 2 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 17:28:28.16 ID:Fj6wPaxg <ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ 3 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 17:37:42.61 ID:uBudzerR 俺はその１割の勝ち組だな 4 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 17:45:08.06 ID:tG0YUDs9 一割も居れば結構な数字だろう 国公立大学の合格者なんて大学受験者数の何パーぐらいだ？ 5 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 17:51:43.97 ID:+E1pxgGN 学歴ネタはどんなスレも壊滅させるから止めとけ。 6 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 17:58:12.69 ID:y68vVDmn 本業以外にFXで稼がないと 友達と遊んだり、おしゃれしたり、 おいしいご飯食べたり、旅行行ったり する余裕ができない奴はどうしたら 7 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 17:59:25.73 ID:FUgQV5/U FXやってなくても 友達と遊んだり、おしゃれしたり、 おいしいご飯食べたり、旅行行ったり できない奴はどうしたら 8 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 18:19:17.99 ID:P3Dk9GLV もう３できてんのか 9 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 18:23:25.92 ID:hn8UtFh9 じゃあ株や先物なら勝てるのかって話だよ 10 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 18:28:18.43 ID:YjvSCKA6 初心者にFXが勧められないというのは同意 11 ：Trader＠Live!：2008/03/25(火) 18:56:13.31 ID:MyzdMQs2 ギャンブルと見ればいい 口座に少額入れる、ハイレバコースを選択し、スプレッド小さい通貨でデイトレする ２４時間取引できるのが最大の利点だ（だがのめりこまないように） スイングやってもいいが何があるかわからんのだから覚悟はしておく 儲けた分を引き出す 運悪くＬＣされてもそれがストップ 初心者は１０万円以上口座に入れないように にほんブログ村 為替ブログ 15 ：おなら好き：2008/03/26(水) 05:41:17.97 ID:93HG9Qcr ９割以上の負け率が存在するFX。 しかし、それを隠すFX業者と大手検索エンジンの玉手箱。 もうお前らに何も止められない、止めさせない。 16 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 05:45:14.78 ID:LxloFkoz 5年目の俺は勝ち組？ 17 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 05:45:53.16 ID:IEPj9ESr 常時ポジとり考えているから負け率が高くなるのだと思うけど 短期に極端な値動きをする時にだけポジる冷静さがあれば退場することはないと思う 19 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 06:57:13.16 ID:93HG9Qcr >>17 ようこそ９割負けの世界へ！ 21 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 07:51:32.66 ID:93HG9Qcr ９割っつーか９．９９９割じゃね？ 22 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 08:12:05.24 ID:eqLfW4UE 一割も勝ちが居れば十分すぎる数じゃないか？ 「エンゼルバンク」曰く、総就労者数の一割と言えば下請けも含んだト○タ自動車グループ社員１０社分に相当するとか 勝ちが一割といっても国公立大学の学生が百人集まって模擬試験でベスト１０を争うわけでもないし プロボクサーが百人集まって試合でベスト１０を争うわけでもなし 23 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 08:19:53.24 ID:93HG9Qcr 簡単に儲かるのはアイスランド円だけっつー事か・・。 寂しい世の中だな〜・・。 24 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 08:42:50.97 ID:H3pk3+bd なにげにアイス円に誘導してるけど 今年もっとも悲惨な通貨の一つでっせｗ アイスがらみは新世界にはいってるというのにそんなに仲間がほしいのか 25 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 08:50:56.27 ID:IEPj9ESr アイス円1.1台を待っているんだけど 26 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 08:51:15.48 ID:93HG9Qcr >>24 アイス円もいいが、FXは簡単に人を蝕んでいく。 お前もな。 今すぐ鏡を見るといい。 そこで見付けたものはお前の財産だからな。 27 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 09:00:22.35 ID:8zpM8J4R 金持ちはスワップの利息で遊びほうけるのが一番や それ以上の投資はないね 永久に元本は取りくずさないよ、変動でガタガタLCとかいうやつって 貧乏人、先ずは金タメロヤ 28 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 11:21:17.94 ID:93HG9Qcr >>27 総資産はいくらですか？ 29 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 11:55:44.67 ID:z6qwaHMn 1 30 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 15:07:02.78 ID:93HG9Qcr FXの９割が負ける事実を報道しないのは、 どこの圧力なんだ？ 31 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 15:28:11.92 ID:TmxfDmpK パチンコの・・・・・・・ 競馬の・・・・・ 競艇の・・・・・ 競輪の・・・・・ 宝くじの・・・・・ トトの・・・・・ どこの圧力なんだ？ 32 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 15:35:35.58 ID:XIp9tj6M >>27 そりゃーわかるけど さすがに１ドル１０円とかまでなればみんな死ぬだろ？ 34 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 15:47:34.93 ID:OTjFL+/g ＞＞27＆32 ＞＞28 億単位の証拠金でやっていると 勝ちとか負けとの感覚はないよ。 スワップ増えてるなという感じだけ 短期の変動狙いで億に増やすのは難しいけど 億もってからじっくり増やすのは簡単 35 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 15:52:12.61 ID:XIp9tj6M 市場の動きがどうこうなる前に ＦＸの会社がどうこうなるのかが心配 じゃないすか？ ジャパンネット銀行でさえ 保証金が返ってこない場合がありますって書いてるよ 36 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 15:53:05.97 ID:93HG9Qcr 俺は兆単位でFXやってるよ。 もう勝ち負けとかの時限じゃないね。 37 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 15:53:55.81 ID:4VYnh/+b 兆単位とか病気だろ 38 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 15:55:10.81 ID:93HG9Qcr >>35 ちゃんと保宅信全してるとこなら大丈夫だけど、 最近それすら出来てないとこ増えてきたな。 急激な円高で買い付けが追いついていないようだ。 一歩間違えればすぐ破綻するだろ。 まずFX会社選びを見直さなきゃな。 39 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 16:50:49.42 ID:wzLzWLjw 億単位なら勝てるって人がいるけど、 スワップ派のｷﾆｼﾅｲというｺﾃは、資産7000万ぐらいで 低レバだから含み損は関係ない、ｽﾜｯﾌﾟｳﾏｰといってたら 逃げ遅れて、資産が全部溶けちゃってｱﾎﾞｰﾝしちゃったよ 40 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 17:14:11.45 ID:93HG9Qcr >>39 んな訳ないｗ 41 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 19:19:43.07 ID:HE5zjtUs >>27 金持ってるなら株の方が断然良いだろ。 43 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 05:26:35.25 ID:r+DjsQRr 損義理すると下がり、 売れば上がる。 なんでだよ！！ 45 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 13:10:35.16 ID:gAd8KoO6 一番大事なことはトレンドに乗ること。乗れれば絶対負けないよ。 46 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 13:12:57.80 ID:WuDkoZCZ 天井L底S掴むだけの罠。 47 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 14:29:49.41 ID:s2vT1JMD 負けないこと逃げ出さないこと信じぬくこと 駄目になりそうなときそれが一番大事 48 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 14:50:43.73 ID:tyJ/94Lb >>45 トレンド転換期に損切りできず死亡 49 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 18:22:19.17 ID:ui6UDcPS 死亡ってロスカットいくらなのさ？ 50 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 22:54:08.67 ID:r+DjsQRr 介入された！ ロスカット・・。 ばかー！！ 51 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 23:04:54.24 ID:JRSSK3KG どんなポジ取りしてるの？ 52 ：Trader＠Live!：2008/03/27(木) 23:24:40.00 ID:r+DjsQRr >>51 は？ 53 ：Trader＠Live!：2008/03/28(金) 00:30:46.89 ID:6W5fSGIh 今日FXを止める決心をした。本当に幻覚を見るようになってきたんです狂ってます私 思えば去年の６月原資１千万で始めて、最初の一週間で２００万プラスになったのが不幸始まり 一度に１００枚買った事もあった、今では残高１００万円を切った。 損切りして負け、損切りしないで負け、追証して負け、追証しないで負け OCO仕込んでまけ、ストップは刈り取られ、売れば上がり、買えばさがり 朝まで不眠で画面を見つめてヨコヨコ、ちょっとでも寝るとナイアガラ 押し目と思って買ったらそのままスルー、噴き値売りしたつもりが昇竜拳 指標が良くても急降下、指標が悪いのに吹き上がり、織り込み済みってナンですか？、 パニック売りをすると持ち直す、我慢をすると全部持ってかれる、半値戻しかと思えば全戻し テクニカルを無視してランコルゲ、指標を無視してテクニカルまんま。 曲げ屋のレベルではなく、私の両肩に悪魔が乗ってて、ポジッた逆に相場を動かしてるんです。 幻聴幻覚が見え始めて今日この頃私狂ってます ８月のナイアガラの時、下がる１時間前に１００枚買ったのは私です ９月の吹き上がりの時１００枚売っていたのは私です つまり私が世界の相場を壊してしまったんです、すいませんでした本当に 本当にすまなかった皆さん、６枚あったモニターは全部たたき壊したのでもう安心です 携帯電話もチョップで破壊しました、このノートブックも今から燃やしますさようなら さようならほんとうにさようならさようなら 54 ：さよなら：2008/03/28(金) 00:50:26.72 ID:zCS89JeB http://www.youtube.com/watch?v=2upu9kt4cyM 56 ：Trader＠Live!：2008/03/28(金) 01:42:13.02 ID:G0Xaz3qg 初心者の死因 【ポジポジ病】 悪性糞ポジ、手数料菌が徐々に原資を蝕む。以下の病状の原因となることも多い。高勝率の場合は無問題。 【高レバ症】 早期の大儲けを狙うことで感染、原資の抵抗力を弱らせる。他の病状と併合して発症すると非常に危険。 【ナンピン死】 ちょっと下がっただけで慌ててナンピンを繰り返し、死に至る。 【両建て死】 精神的苦痛を緩和（現実逃避）するために使用した場合は手遅れが多く、最終的に死に至る可能性大。 【損切れず病】 早期切除ですぐ健康になれるものを、放置の為に原資に転移して危険状態に。高レバ症と併合で即死。 【マイナススワップ症候群】 日に日に増加するマイナススワップに耐え切れず判断を誤る。高レバ症と併合で死亡率高まる。 【スワップ痛】 一度に貰うスワップを増やす為に高レバ症に感染する、間接病因。通常ならむしろ健康に良い。 【入力事故】 0.1を1、ＬをＳ、両建てチェック忘れ等様々な病状がある。 【専業クラミジア】 「専業になりたい」と願うが、実際は「仕事したくない」だけ、という事に気付いていない者。 【サンプラザ】 現在はまだ解明されていないが、先天的に負ける能力が身に付いている選ばれた能力者の事。 57 ：Trader＠Live!：2008/03/28(金) 05:12:22.84 ID:mPwQOrfW >>56 敗因を書いた奴は１００％大負けする。 こいつ書いちゃったね・・。 58 ：Trader＠Live!：2008/03/28(金) 05:19:35.21 ID:fvipBg63 >>57 君も書いちゃったんだね・・・。 59 ：Trader＠Live!：2008/03/28(金) 05:25:16.38 ID:mPwQOrfW >>58 君も書いちゃったんだね・・・。 60 ：Trader＠Live!：2008/03/28(金) 05:34:42.51 ID:Rag4rF+N 君も書いちゃったんだね・・・。で1000を目指すスレとはココですか？ 62 ：Trader＠Live!：2008/03/28(金) 08:03:44.59 ID:ucbJdSzH >>50 介入って？ 63 ：Trader＠Live!：2008/03/28(金) 08:11:18.96 ID:mPwQOrfW >>62 NY連銀の資金供給だろｗ 65 ：Trader＠Live!：2008/03/30(日) 03:15:52.10 ID:vJs/2eFW この10人のことを調べそして学べ そこに自ずと道は開かれよう！ ・ジェシー・リバモア ・ウォーレン・バフェット ・ジム・ロジャーズ ・ニック・リーソン ・ジョン・メイナード・ケインズ ・ジョージ・ソロス ・ヴィクター・ニーダーホッファー ・ジョン・メリウェザー ・リチャード・デニス ・今井雅人 66 ：Trader＠Live!：2008/03/30(日) 12:11:19.62 ID:lngz/6W0 最後に変なの入ってるぞ 67 ：Trader＠Live!：2008/03/30(日) 17:35:41.73 ID:p63o9GpM 買えば下がるし売れば上がるのは常識なんだ。 だってマーフィーの法則がそうなってるんだから仕方が無い。 だから、俺は両建て。これならマーフィーの法則が働かないんだ。 そしてどちらかに動き出したら反対側をすぐに外す。これでＯＫ。 68 ：Trader＠Live!：2008/03/30(日) 19:31:56.39 ID:lngz/6W0 スプレッド分損してる希ガス 69 ：Trader＠Live!：2008/03/31(月) 02:09:04.83 ID:/mOkV3DU >>67 > だから、俺は両建て。これならマーフィーの法則が働かないんだ。 > そしてどちらかに動き出したら反対側をすぐに外す。これでＯＫ。 それよりも、ノーポジにしておいて動き出してから一方だけをポジる方がスプ分得。 70 ：Trader＠Live!：2008/03/31(月) 02:37:43.04 ID:ruzKHoK0 >>69 でも利点もある 71 ：Trader＠Live!：2008/03/31(月) 02:39:52.45 ID:ruzKHoK0 誤爆すまそ 72 ：Trader＠Live!：2008/03/31(月) 10:51:21.21 ID:JQQ/mCJq 誤爆だったんだ＾＾； 73 ：Trader＠Live!：2008/04/01(火) 23:46:37.25 ID:lTMgGnr+ どのへんが誤爆かわかんね 74 ：Trader＠Live!：2008/04/02(水) 04:27:38.73 ID:xtWRqdap おい、いくらなんでもドル／円買われ杉だろ。明日のリバウンドまで刈られずに持つかな・・ 75 ：Trader＠Live!：2008/04/03(木) 02:39:02.96 ID:AuMz6ddz ｆｘで２００万円失いました。自分の半年間の経緯を誰かに話したいけど 恥ずかしくて誰にもはなせないので、ここで吐露させてください。 ２４歳の男です。昨年９月にｆｘをはじめました。 １０万ではじめて、１ヶ月後には２０万になりました。 こんな簡単に増えるならと、もう１０万つぎ込みました。 それが５０万程に増えましたが、ポジションをつい多くもつようになり、 ピンチになって証拠金追加ってパターンを３０万×３回繰り返し、 気づけば１１０万つぎ込んでました。 その後うまくいって２００万に増えました。財形で地道に貯蓄してる 同期のやつがあほに思えました。自分すごいって思いました。 調子にのってるうちに、またついポジション多くもっていて、レートがちょっと大きく動いて 強制決済で死にました。頭かきむしりました。もうやめようと思いました。 冬のボーナスなどがあって１００万程たまったので、年明けからまたｆｘ始めてしまいました。 ６０万つぎ込んで、ピンチになってさらに３０万つぎ込みました。 去年と合計すると２００万もつぎ込んでる自分に気づき、自分バカなことやってるなと思いつつも やめられませんでした。 仕事が終わったらｆｘ、毎日短期売買しまくって２月頭には９０万が２００万になりました。 「原資復活したしもうやめようかな、いや、税金引かれて２００残るようにしたいから もうちょっと頑張ろう」 簡単に２７０万くらいになりました。 「もうちょっとで３００万いっちゃうな、よし、続けよう」 あっという間に３８０万になりました。 笑いがとまりませんでした。負け犬のままやめないでよかったと思いました。 荒れた相場のなか勝ちのこった自分はすごいと思いました。 原資２００万は出金し、１８０万で勝負を続けました。 どうせ儲けた金だからとつい適当に売買してポジション多く持ってすぐに１８０万死にました。 頭かきむしりました。３８０で完全にやめておけば。。。車かったって余裕であまる程の 金があったのに。 今まで夜中も画面に張り付いて売買してきた時間がパーだと思ってくやしくなりました。 でも今円高だしドル買いチャンスだと思って以前出金したうち１５０万をまたつぎ込みました。 焦って儲けようとして失敗して、１００万に減ってしまいました。 かつてはあんなに勝ってたのに、また原資われだ。。。負けを認めたくなくて、くやしくて勝負を続けて ドル円１００円割れのときに強制決済でしにました。 もうやめようと思いました。 でも数日後にまた５０万つぎ込んでました。今まではコツコツやって儲けたあとに 大勝負しちゃうから今まで死んだわけで、それをしなければ自分は買っていけると思いました。 深夜の売買をくりかえし、すぐに１００万になりました。やっぱり自分はｆｘで稼げると思いました。 ４月に入ればドルは回復すると予想し、買いを１０枚もってました。このまま１か月ほっとけば必ず回復してると思いました。 しかし実際ドル円が上昇していくなかで、ここらへんでいったん落ちるだろうと売りをいれてしまい、 気づけば、ドル円上昇を予想しながらも売りを大量にもってしまったあほな自分がいました。 そして１０２円台で死にました。 76 ：Trader＠Live!：2008/04/03(木) 06:11:03.75 ID:uXre1/Iu >>69 >それよりも、ノーポジにしておいて動き出してから一方だけをポジる方がスプ分得。 意味不明。 一方だけポジったら買えば下がる、売れば上がる。 これを回避するにはどうしたら良いかという話しだぜ。 片方だけポジって大損してもスプ分得したって喜ぶのかい。 77 ：Trader＠Live!：2008/04/03(木) 06:20:30.80 ID:9l4edzVa ＞しかし実際ドル円が上昇していくなかで、ここらへんでいったん落ちるだろうと売りをいれてしまい、 あの局面では誰もがそうしただろう。未来を予知できないんだから仕方がない。 ＞７５の問題はローレバ＆ストップロス設定で死ぬまでには至らないはず。 かくいう俺も、どうせそこまでは上がらんだろうと思いこみストップロス掛けてなかって、いま大変な状況下にあるんだが・・・ 78 ：Trader＠Live!：2008/04/03(木) 07:56:39.34 ID:0D8j4yQn ＞77 俺も、俺も。 79 ：Trader＠Live!：2008/04/03(木) 09:01:11.40 ID:SwIuL42B >>69 ああ、俺の場合なら両方に逆指値を張って待機するわ スプが広がらない業者限定での手法だが 80 ：Trader＠Live!：2008/04/03(木) 13:06:49.11 ID:Xr5izFFl 両方狩られて涙目な俺 ランコルゲ 81 ：Trader＠Live!：2008/04/04(金) 08:57:10.89 ID:widyveDM FXやってる奴→負ける→FX退場→2ch退場 今これを見てる奴も同じ運命を辿る 見てしまった奴は必ず！ 82 ：Trader＠Live!：2008/04/04(金) 15:36:38.88 ID:L1gUMvR7 不幸の手紙は信じてる奴だけ適用される つまり退場するのは>>81一人 84 ：Trader＠Live!：2008/04/04(金) 16:12:40.87 ID:tBsrUchO >>79 OCOとか言う奴なの？ 昨日の指標発表で痛感した。 一挙に70pips以上下がったけど 注文そのものが出来ないんだもんなぁ。 やっとポジれたときは30pipsも下がったときだったよ。 OCOなら予め注文しておくわけだから、この点はクリア。 でも約定しなかったりして（笑）。 85 ：Trader＠Live!：2008/04/04(金) 20:35:21.63 ID:L/lDJbyW 約定しないならまだいいが、 酷いスリップでLが上空に取り残されたりSが地底に埋まったりすることもあるぞ。 86 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 01:02:23.70 ID:a/rNiZr4 >>85 レスありがとう。 えーっ、そうなのか。知らなかった。 恐いね。両建ても中々片側を外せないし。 でも外せなくて儲からなくても 両建てのほうが安全ではあるかな。 87 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 05:45:36.37 ID:S7N7EzMs つかＦＸで指標狙いそのものが机上の空論に近いんだよな。 チャートの動きだけ見てれば 「よし！ここでＬ」「よっしゃあ！思ったとおりに動いたので一旦利確！」とか 「おっと反転したから即損切り」とかできそうな気がするが・・・ 実際には ・注文は約定しない ・約定した場合は悪いレート ・数十pipの利が乗っていたのに利確注文が約定したらマイナスになっていた ・損切り注文も下手すると鯖がダウンして復旧した頃には数百pipの大損に！ なんて事になるので漏れは指標時は一切やらなくなった。 得に、MT4専用スレで意図的に鯖を落としたり遅延させたりスリップさせて客に損をさせる ＦＸ業者向けのプラグインツールの存在を知ってからは絶対にやる気おきない。 88 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 08:31:16.49 ID:KWO9ATnV >>82 見てしまったんですね。 私は何とか見ずにすみました。 自分に「こんなの見ても絶対に大丈夫、勝手に誰かが書いているだけなんだから・・」 と言い聞かせてください。 もう見てしまったので、どうにもなりませんが、がんばってください。 89 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 08:53:58.98 ID:D5iTPHMD >>87 業者も生き残るのに必死だからな。無知な子羊たちはなぶり殺しにされるだけ。 90 ：子羊：2008/04/05(土) 12:03:34.38 ID:yYVvQDLx よぉし！ 俺はFXをやめるぞ！ ２０万が１０万になったからね･･･ また余裕資金が出来たら･･･ 91 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 12:36:14.94 ID:2cHVhTH6 年々歳々繰り返す営み、人同じからず。 92 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 13:02:55.65 ID:JqTWdcEe 株のアクティブファンドでさえ3年連続でインデックスに勝てるのは 偶然の範囲内でしか存在しない事を考えても自明。 そもそも為替も株もプロが凌ぎを削った集大成が平均的な値動き そのものになるのに、それを知識もスキルも無い一個人が 上回ろうという考え方自体がおかしい。 93 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 13:15:21.40 ID:iFZkhhbv まぁ上回らなくてもスキャだけで食っていけるわな でも毎日チャート見て指標時の動きとか見てると、そのうちマーケットがここは買い、売りって教えてくれるようになる。 あとは、精神との戦い。 94 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 13:22:27.40 ID:9JGW/LiR 食えるレベルの人はほとんどいないというのが現実なんだろうね 95 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 13:24:56.06 ID:JqTWdcEe >>93 長期的な視点に立てばインデックスに分散投資すべきだけどなあ。 金融工学の世界ではインデックス投資の優位性が証明されてるのに 業者やマスコミにうまく洗脳されてる一般人は短期投資が最も効率的だと主張する。 まあ妄信的な短期取引儲によって格安の手数料が実現されているから それはそれでいいんだけどね。みんながリスクを正しく理解したらFX業者だけじゃなく オンライン証券そのものが成り立たなくなってしまうし。 96 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 13:41:05.92 ID:HRZK3hjT >>95 俺の場合分散して色々手を出すより、 自分の得意なもの一本に絞る方がよっぽど効率的だ 分散投資と言うと聞こえはいいけど、 全ての投資先のスペシャリストになるのは厳しいから、 結果的に良くわからんものに手を出すリスクをとる事になる。 分散投資したら、利益の分散にもなるのも痛い。 97 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 13:49:29.33 ID:EFL6ehDj 俺は株よりＦＸの方がむいてるみたいだ 98 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 13:57:01.44 ID:W+XpmMr6 いつ辞めるかという明確なゴールを置かない限りは 勝負を続けていくことになるのでいつかは負けてしまう。 よく損切り、エントリールールさえ徹底すれば勝てるようになるという人もいるが、 地合も手法も変わっていくのが相場の常。 ゴールを決めずに勝ち続けていくことは尋常なことではない。 99 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 14:02:12.78 ID:cXiEwX5v デビュー２日目にして先物の方がはるかに簡単だと気がつきました ありがとうございました 100 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 14:04:19.12 ID:JqTWdcEe >>96 典型的な短期投資儲（ギャンブラー）だね。やっぱ市況2はすげえや。 統計上9割はマイナスになるゲームにもかかわらず 参加する殆んどの人間は1割に入れる自信を根拠も無く持っている。 しかし理論上9割が損するという事実は揺るがない。 リスクを勉強する以前に「なぜ自分は1割の勝者になれるという根拠を 持っているのか」という疑問に対して明確に答えられなければ 必ずや9割の敗者になってしまうだろう。 101 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 14:08:20.03 ID:fAqPRAvn 休み前にポンド円を売りに出しとけば 高い確率で 儲かりそうな気がするな ゴールデンウィーク前が稼ぎ時だな かなりの下げが予想できるからね ポンド一ヶ月分のスワップくらい 楽々稼げるんじゃないかな？ 102 ：夢の輔：2008/04/05(土) 14:09:37.66 ID:bldoMRvQ あんたのコメントはもういい 104 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 16:02:59.81 ID:2Z0CualP >>88 見たら駄目と書いてある事を知っているという事は お前は見たはずだ 矛盾が発生するからな お前が書いたんだろうが 105 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 16:09:41.60 ID:2Z0CualP もう一度言う 適用されるは根拠も無く信じている >>81だけ 106 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 16:18:45.78 ID:nh59MIxl １割も勝ちが居れば十分だろ 国公立大の合格者なんて受験者数の１割にも満たないのだから 107 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 16:30:16.26 ID:UPqIA9U0 ほとんどがぶさおでイケ面も１割いないけど俺はその一人だから安心 108 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 16:45:16.13 ID:XrBPuzL2 長期で保有は危険！ 長期保有の間には短期・中期的にかなりの変動があるので 損が出やすい。 また、長期の予測は外れることも多々ある。 なので、短期で、一日数万円程度の利益を求めて売買する。 ずっとチャートを観察していれば、なんとなくギリギリ利益がでそうな時が わかる。 くれぐれも、大金を望まない。 そして、売買で利益が出た後、相場変動でもっと利益が出た〜〜、等と絶対思わない 思ってたら、いつか大損します。死にます。 損が出る前に、少しでも利益が出たら満足する。 それが、大損して死のうかと考えた所から戻し、利益を出している者の言えること です。 109 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 16:47:36.38 ID:2M2txMHY これまでトータルで10万くらいは負けた ＦＸは9割は負けるの？ 110 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 16:52:57.12 ID:jLgYeUGh マジレスしよう たいていの人が勝てる方法を見つける前に 死ぬ パチと同じだよ 111 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 17:08:07.74 ID:ojawLq38 たぶん株取引の何十倍も難しいと思う 株で何千万と儲かってたのにFXで簡単に大損した 112 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 17:09:59.30 ID:jLgYeUGh マジレスしよう 格闘ゲームにつよいやつは勝てる ついついむやみに攻め入って返り討ちにされているようなやつは 負ける 113 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 17:11:53.67 ID:+7lk+/pF >>108 それこそが、コツコツ稼いでドカンと損する典型だろ 114 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 17:17:24.72 ID:JqTWdcEe >>108 意味不明。手数料やスプレッドも立派な損失だぞ。どんだけリスキーなんだ。 115 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 17:28:18.00 ID:RUOpHhy1 2人居て、それぞれ正反対のやり方で勝ってるケースもあるし、 逆に両方とも負けてるケースも有る。 どんなやり方でも短期間なら勝てることは有るんだと思うし、 同時に、それで勝ち続けることは出来ないんだと思う。 重要なのは、ちょっとおかしいと思ったら勝ち逃げして 作戦練り直せるかどうかじゃないだろか。 何か負けが込んで来たけど今までこれで勝ってたんだ、 何かの間違いだ、勝てるはずだ…とか思い出したら死亡フラグだわな。 116 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 17:28:31.64 ID:I3uzWwfR スキャルをすればコツコツドカーンでやられ レンジブレイクを狙えばブレイクした途端に跳ね返り天井ロング底ショートを掴まされ まったりスイングをすれば余裕かましてる間に突如糞ポジに反転する 相場って難しいでつね 117 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 17:48:42.58 ID:JqTWdcEe >>115 結局は回帰現象ですべて説明できるしな。 必死にテクニカル分析しても長期的なパフォーマンスは丁半博打と変わらないだろ。 118 ：夢の輔：2008/04/05(土) 17:49:32.15 ID:bldoMRvQ あんたが 一人で書き込むのか ひまだな 119 ：まみ：2008/04/05(土) 17:52:07.79 ID:bldoMRvQ たまにはほかの人間はいないのかな 120 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 17:53:13.33 ID:2Z0CualP 長期で勝っている人と負けている人がいる以上 やり方という物は存在する 3年生き残ったトレーダーと1ヶ月の初心者と 利益率や損失は明らかに違う 生き残るのが大事なのは熟練する時間を得るため チャートのように長く生き残っていれば右肩上がりになる ある年数でヨコヨコにはなるだろうがそれでも 生き残る事に価値がある 長くやっていればボーナスステージも沢山ある 初心者でも儲かると言うがそんな所でだけ貼ってればいい 121 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 18:01:05.71 ID:I3uzWwfR オレも三年以上生き残ってます 入金投資法ですけどねｗ 122 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 18:30:01.61 ID:ZYHsTAOj 相場って経験だと思う。 毎日チャートとにらめっこしてるとデジャブが起こる。 オレはテクニカルよりもそれを一番信用してる。 123 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 19:44:11.92 ID:1XcpGZad 漏れも一時期スキャルやってた事あるよ。 10戦10勝とかの日も普通にあったけど 結局勝率なんてのは薄利で逃げてるだけなので 数回ストップ食らうとスプも含めると数日の儲けが飛ぶ。 それが数日続くともうメンタルがもたなくなる。 つかそもそも指標や要人発言や各種ニュースで激しく上下している相場で 数pip〜10pip程度狙いのスキャルで稼げてる奴＝運のいい奴でしかないよ。 何十万人も参加者がいれば運のいい奴が確立統計学上存在するだけの話。 ランダムウォーク理論でもサイコロ振ってるだけで勝ちまくる人と 負けまくる人のどちらかに隔たってくるんだよね。 プラマイゼロ程度の人は実はすくなくなるだよ。 124 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 19:47:12.41 ID:1XcpGZad で、必死にチャートとにらめっこして 俺はテクニカルを駆使して動物的勘でかってるんだ！と思ってる人も 確立統計上では幸運の女神の手の平の上で踊ってるだけだったりする。 今勝ちまくってる人が10年後にスキャルで生き残れる可能性はほとんどない。 まあ自分は運がいいだけだ・・・って謙虚にやれる人なら生き残れるかもね。 125 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 19:48:37.73 ID:1XcpGZad ヘッジファンドの平均利益が 年率数％を毎年安定運用できればすばらしいファンド！ってのが 投資・投機の世界だからね。 126 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 19:53:55.50 ID:h4slKx/r 負けてるんですか？ 127 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 19:55:45.36 ID:l6PYlB2Z >>108 ですが、言葉が足らなかったようですね。 長くやっていき、チャートをずっと観察していると、確実に儲かる時が 分かる時があります。それは一日何回かあります。 そこだけで売買すれば、一日数万〜数十万儲けを出すことは結構たやすい。 でも、もう少し利益が出るまで待つか、分からんけどきっと大丈夫だ等とや っていると、あっという間に反転して大損します。 ただ、こういう売買取引は伝えずらい感覚での勝負なので、伝わらなかった らすいません。それに、書ききれないことも沢山あるので、 結局は、変な自信をもたず、利益追求に溺れるな、確実に儲かる時に勝負 最後に、誰でも儲かるなんて事はありえません。やるなら負けてもいい金額で 負けるのが嫌ならやらないほうが良いです 128 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 20:27:51.59 ID:JqTWdcEe >>124 やっと普通の考え方をしてる人が！ 「こうやって勝った負けた」ってのも、所詮ランダムの偏りに無理やり理由を付けてるだけだしな。 統計学に疎い人は個人的経験だけで物事を語り、それが間違いと認めることができず 最後は業者のカモとなって破滅する。博打打ちがオカルトめいた発言をするのは 単に自分を正当化するためだが、統計を知ってる者から見ると馬鹿にしか見えない。 129 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 20:31:01.94 ID:58Vnf24y 売買決済は出来るだけ少なく。 でも利益は大きく。 デイトレ収支は人気投票と同じ。ギャンブル要素強し。 投資の手本は中長期の展望読み。 130 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 20:50:03.66 ID:2Z0CualP >>128 そもそも確立への投資なのだから 確立が高い所でポジれる人が勝ち 逆が負ける 統計上それだけだろ 統計無視するなら確率が高い所でポジっても 運の悪い人は負ける 逆もある 131 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 20:50:55.01 ID:2Z0CualP そしてその確立を見抜く目を養うには熟練が必要 チャートを見続けると勝てるようになるさ 132 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 20:55:43.13 ID:NMhNkgp9 自分という確率に投資してる時点で人生そのものが博打だ。 絶対勝てる方法なんてないんだよ。 133 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 21:01:47.93 ID:JqTWdcEe >>130 残念ながら、あらえる市場で「利益が狙えるタイミング」を狙うことは できないというのが金融工学界の常識となっている。 「利益が狙えるタイミング」と主観で信じ込んで実際に利益を得たために 成功体験のバイアスになってしまうという典型的なパターンで 人間はいとも簡単にオカルトの世界に染まってしまうのだ。 しかも為替の世界は株よりも遥かに効率的な市場という見方が有力だ。 そもそも標準偏差すら知らない人しかFXをやっていない時点で FXがどういうものか察しはつくだろ？ 134 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 21:06:31.05 ID:t4BnYY5U 「生きているから悲しいんだ」 いまこの歌を放送している。 135 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 21:07:14.46 ID:GFlbcQEC 勝った時のリターンがデカけりゃ 負けが９割でもいいんだよ。 十分勝負になる。 株なんてダルくて話にならん。 136 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 21:10:35.33 ID:2Z0CualP >>133 オカルトも皆が信じれば本当になるのさ テクニカルもオカルトだが 信じる人が多いために値動きに反映される みんなが儲かる場所と思えば実際に買う人が多くなり そして値はその通りに動く そこをＨＦやらが叩いたりして形成されるのが相場 高度な心理戦の中で確立は生まれるのだよ 137 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 21:14:52.64 ID:GFlbcQEC つか、一旦は負ける罠。 でも逆転できるんだわ 少なくとも原資回復は十分可能 FXではそうだ しかし、株が暴落したらもう終わり ２０年待っても元には戻らない。 数年後には倒産してる可能性もある。 原資回復は不可能。損失の繰り延べは３年のみ。 138 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 21:24:01.91 ID:sMKqBsWr >>137 それ損切りできないやつの発想だな 株は長期だけじゃないんだが 短期専門の奴は暴落しても損失は限定的 139 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 21:58:14.16 ID:YvLeNCg9 そもそも非兌換紙幣はオカルト 140 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 22:13:24.03 ID:JqTWdcEe >>136 それを追求したら所謂「効率化市場仮説」に繋がるんだお。 仮に「オカルト」をみんなが信じれば、市場の動きに瞬時に取り込まれて その「オカルト」とやらは使えなくなる。 実際に為替の世界では株のようなアノマリーが通じないところが多く プロのファンドマネージャーも為替をＰＦに組み込む事を嫌がる。 余談だが、麻雀の「トイツ場」でさえも、皆がトイツ場だと信じたところで トイツ系で上がれる確率は変わらない。要するに個人の思惑によって 事象の結果に有意性のある統計的変化は認められない。 （これは統計学の基礎中の基礎） 141 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 22:27:12.72 ID:doY+S6qJ 因果関係と相関関係の違いがわからないやつって結構いるんだな。 142 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:02:14.34 ID:2Z0CualP >>140 売買してるのは人です。価格に反映されるのはもちろんですが テクニカルは指標に勝てないと言いますし、価格に反映される からどうしたとしか言いようが無い。 反映されるならアノマリーは成立してるはず。 まあ、そのアノマリーを利用した仕掛けをして儲けてるのがＨＦ だけど、いつもいる訳じゃないので。 >>余談だが、麻雀の「トイツ場」でさえも、皆がトイツ場だと信じたところで トイツ系で上がれる確率は変わらない。 みんなが信じた所で、じゃなくて みんなが信じた上で実際に売買した所で 変化が起きるので当てはまらない。 143 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:07:46.71 ID:JqTWdcEe >>142 >>141の意味と統計処理の基礎を理解した上で反論してくれ。 そういう次元の話をしているわけではないの。 まずは「FXで利益を出す有効な手段は存在しない」という事実を 理解して貰わないと、何を言ってもバイアスで弾いてしまうだろ？ 統計が理解できないのは人間の本能に基づくものだから こればっかりは勉強してもらわないと平行線のままだお。 144 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:15:52.05 ID:2Z0CualP >>FXで利益を出す有効な手段は存在しない 手段は時々で変化するが利益を出している人はいるのでないの？ 確かに俺は統計学やってないけど結果だけなら分かるぞ。 145 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:17:08.38 ID:9oTiRW4V >>140 現実には「オカルト」を信じ込む人が100%にならないから。 全員がシステムトレードしかしなくなる確率が100%には決してならないようにね。 そして麻雀の例はまったく不適切。 山というものが存在している以上、為替とは違う。 146 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:35:26.51 ID:2Z0CualP 効率化市場仮説でググったらこんなのがあったが 効率的市場仮説の証拠としてアクティブファンドの平均がインデックスファンドに 手数料だけ負けるという統計結果があると言う人たちがいます。 しかし、市場のプレーヤーがインデックスファンド、アクティブファンド、 それ以外の投資家（個人投資家や企業）しかいないのであれば、 市場が効率化であろうとなかろうと、アクティブファンド＋それ以外の投資家 のパフォーマンスは*1インデックスファンドと同じになるに決まっています*2。 つまり、最初の統計結果が本当だとすると、これはインデックスファンドと アクティブファンドを比較しているのではなく、アクティブファンドとそれ以外 のプレーヤーのパフォーマンスに差がないという事を示しているのにすぎません。 つまり、結果だけ見れば、個人投資家や企業もインデックスファンドやア クティブファンドと同程度のプレーヤーだと言う事になると思います。 147 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:41:53.32 ID:2Z0CualP >>143 統計は全てを織り込むという奴でそ そんな事分かってるよ なぜ一割に入れると思うのか？ 要するに為替で勝つのは運しかないから ファンドマネージャーとかは組み入れたくないと？ 勝てる手段は運だけですとそう言ってる訳だね。 しかし統計上勝ってる人が必然的にいる以上 為替をやらない理由もない。 株のようにインサイダーばりばりより 儲けやすかったりすると思うね。 その上で儲けてる人は運以外もあると言ってる。 株のインサイダーのようにね。 148 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:43:00.20 ID:j50CnT+A 最近、FXを始めたんだけど。 株と連動する癖を読めたら取れそうな気もするんだよな 今、研究中だけど。 やっぱり、仕手株とかより難しいね。 149 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:50:29.35 ID:2Z0CualP >>143 俺が理解してないとするとあんたの説明不足も原因じゃないかね。 >>141の意味はどれが原因で結果で第三者なのかね。 事実を理解というが根拠は何かね。 何を言ってもバイアスが掛かるのはなぜ？ 統計学を理解してないからというなら 統計学でどの部分が何に当てはまっているかくらい答えて。 面倒くさいだろうが。 俺も間違ってる所があれば修正したいんでね。 150 ：Trader＠Live!：2008/04/05(土) 23:54:43.06 ID:2Z0CualP >>144はやや脊髄反射で書いてるなｗ 要は手段の適用も含めた（その手段があって初めて得られる） 統計学上の勝ち組の事を言ってるので ただ適当に売買して運だけで勝ってる（もちろん手段も運に左右はされるが） より確実な方法は存在しているのではないかと言ってる。 |
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ＴＢＳ青木裕子アナが番組で交際認める 2008/04/14(月) 17:53 |
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