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90%の投資家がなぜ負け組になるのか?

1 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 01:04:19 ID:nb3+at7r0
投資って、値段が上がるか下がるか50%の確率なのに、
どうして90%の投資家が負けて撤退し、10%の投資家しか
勝ち組に入れないのでしょうか?

不思議で仕方ありません???


3 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 01:09:32 ID:1WK/2yfb0
>>1
実際にやってみたらわかるよ


4 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 01:24:07 ID:nG2UbOS90
手数料があるから

5 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 02:06:09 ID:fSmBXUpJ0
>>1
10%の投資家が、90%の投資家の資金を回収してるから


6 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 02:34:51 ID:/YKhH3220
1回の大負けで大損するから。
事前に決めた損切り値で損切りしたいのに、
大きく外した時に限って、ストップ安とかでシステム的に損切れなかったりする。



9 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 10:32:19 ID:nb3+at7r0
買ってから、値段が上がる可能性が50%で、下がる可能性が50%だから、
コインを投げて、買うか売るか決めたとすると、子供でも儲かる可能性が
50%ってことですよね。

でも、90%の投資をしている人が、負け組になるということだから、
確率的に、おかしいということ?ですね。

それとも、ポジションを持つタイミングが悪いってことでしょうか?



10 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 10:53:39 ID:ICxPC0kGO
勝ったあと上がったり下がったりするじゃん。
で、浮いてる瞬間に利確で撤退出来る人が1割。
安い時に損切りで撤退しちゃう人が9割いるのさ。

11 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 11:12:50 ID:nb3+at7r0
上がったり、下がったりするから、

買った値段よりも
上がっている確率が5割、下がっている確率が5割

だから、やっぱり、

利益確定できる確率も5割
損切り確率も5割

では?

12 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 11:32:37 ID:ICxPC0kGO
一旦上がったあと反転して買値より下まで逝っちゃう、とか
その逆パターンとかです。
どっちの場合でもオレが損切りする瞬間に限って言えば必ず
赤字なんです。

13 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 11:46:51 ID:aWf86tKy0
手数料と税金があるからなあ・・

14 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 12:57:13 ID:hCwcxKul0
150万円で始めて200億円にした人が1人居たと仮定するな。
すると同じく150万で始めて全額を相場の肥やしする人が 13,333人必要
という単純計算になるのじゃ。手数料、税金抜きでな。

15 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 13:07:49 ID:nb3+at7r0
手数料と税金の分を入れると、確かに確率は、50:50からずれますね。

でも40%もずれるとは考えられないので、

14さんが仰るとおり、150万円を200億円にする人が、
一人でもいるからなんでしょうか?

でも、150万円を200億円にする人が、
他の人の勝つ確率を持っていってしまうなんてことがあるんでしょうか?

150万円を200億円にする人は
どうやって、200億円にできるんでしょうか?

そこに答えがあるのかなあ?


16 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 13:13:29 ID:nb3+at7r0
税金は、マイナスの時は、払わないので、関係ないんじゃないの?

17 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 13:40:58 ID:fZ3E09EbO
>>1
株は買った瞬間手数料でマイナスになるからだよ。
つまり最初から50:50ではなく0:100で負けてる状態からスタートなんだな。
さらにデイトレに限れば大人がある程度個人を意図的に丸め込んでくるからさらに勝てない。
出来高が少なくなるとそれがさらに顕著に現れる

18 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 14:06:54 ID:ywosaDbH0
これ株始めたばかりだとみんな似たようなこと考えるだろうけど、
実は全然的外れな指摘なんだよな。

例えば100円の株があるとする。
そこから株価が10円上がって110円になったら上昇率は10%だ。
しかし110円から10%下落した場合、株価は99円になり、
最初の100円の株価を下回る計算になる。

つまり『同じ率だけ』儲けた損したを繰り返していると
トータルでは絶対にマイナスになるんだよ。それが株。

上記の例を使えば、110円から100円に下がった場合、
下落率は約9.1%だ。
上昇率の10%から差し引くと、10-9.1=0.9%以上の
差額を稼げる実力がないと、この銘柄で稼ぐのは不可能、
という計算になる。

0.9%というと現在の日経平均に換算すれば約80円だからな。
その差額を抜くのがどれだけ困難な作業なのかは、
株やってる奴な誰でも理解できるだろう。

19 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 14:35:40 ID:BPbFXJ5n0
ほとんどの素人はいくら儲かっても儲けた分をさらに株で運用する
最後に大損するまでこれをやり続けるから最終的には損して終わる奴が多いってことじゃない?

それにそもそも素人は儲けている時期も運でしかない


20 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 15:52:41 ID:drjGAmLaO
というか、株は稼いできてくれるものなので手数料、税金分さっぴいてもお釣りがくるが

今年の半年分の生活費は配当でしたが

10年やってるがソフトバンク、ダビンチみたいな人気の株かわなけりゃ上げ下げしながら少しずつ枚数増えてくもんだが

21 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 16:03:02 ID:ahQz4ikr0
それは10年やってたからであって、去年、一昨年持ってたら駄目

22 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 16:12:30 ID:rvCOXPme0
手数料と税金
ディーラー端末?っていうのも個人より機能がいい?
インサイダーもある
BNFには勝てないし(持ってかれる)
上がるか下がるか50%っていうのはありえないみたいだね
10年の長期なら一般人でも勝てるんかな?

23 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 16:23:32 ID:zPaQ5aMm0
むしろ勝ち組といえる人が10人に1人もの割合でいるということに驚き。
損する人のほうが多いけど得してる人も案外高確率でいるのね。

24 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 17:06:30 ID:yp4Bj+wZ0
完全負け組み85%
トントン~ちょい勝ち10%
完全勝ち組5%

相場つきにもよるけど、俺の印象だとこんな感じ。2-3年きちんと勉強すれば
ちょい勝ち組には入れる。つうか負け方覚えるんでトントン以上になってしまう。
その上はわからん。


25 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 17:21:03 ID:/1LeLKwZO
10%はあくまで損はしてないというレベルの勝ち組じゃないか。
何百万を何十億にしたとかいうやつがたまにテレビに出るがああいうやつらのみを
勝ち組とするなら99.9%以上は負け組だろうな。

26 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 21:56:32 ID:xumF/vhX0
マジレスすると思ったより上がり思ったより下がるから

27 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 22:07:11 ID:Z80nUVv40
企業と大株主がインサイダーや穿った情報で個人を嵌め込むことは、日常茶飯事。

それに、上げ下げ確率それぞれ50%という単純な考えは間違い。
倒産したら二度と上がることはないぞ。
億とレーダーの勝ち組から負け組みになる可能性はあるが、
無一文になった負け組みから勝ち組みになることはできない。




29 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2008/12/31(水) 22:10:20 ID:q2Zlei1+0
そんなことは起業でも同じ。
俺は10年前に立ち上げて2年足らずで軌道に
乗せたが、10年を経て生き残ってる同志は
誰もいない。
起業クラブの会員100人のうち80人が実際
起業したが10年でも生き残ってるのは俺一人。
結局、生きるか死ぬかの殺し合いは株も事業も
同じ。勝てないのは株だけではないのです。


31 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2009/01/01(木) 01:31:12 ID:S/DJ32NE0
FXや商品先物でも、株と同じで、

90%以上の人は、負け組になっているんでしょうか?

FXや商品は、インサイダーないし、価格操作も無理でしょうし、

売りからも簡単に入れますし、株とちょっと違うような気がしますが。

32 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 02:38:12 ID:KXEJm+z/0

例えば手数料も無しだとしても持ち金が0円以下になったら退場と定義したとき
完全に50%で勝敗が出る勝負を大勢で実施すると試行回数を重ねていくうちに
退場者が増えてお金が残った人に集まっていくよ。

かくいう私はパチンコパチスロの設計をして10年になります。

33 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 02:48:10 ID:KXEJm+z/0
補足ですが

殆どのギャンブル、投資、投機については他の人が述べてるように
同率の勝敗じゃ負けるというのは一つの観点として真理です。
この点については理解していない人のほうが少ないでしょう。

ただ何より重要なのは

退場という下限がある場合は標準偏差でも判るように
いつか大きく偏ったときに下限に達してしまうのです。
よって完全に同率で平等な勝負でも大勢が退場し少数が
残るのは当然です。もちろん試行回数をどこまで増やすか
によりますが。

34 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 02:54:38 ID:KXEJm+z/0
>>1

仮に手数料、スプレッド、金利等、全て考慮せず完全に運のみで平等な勝負で
更にすご~く運が悪くて100連敗しても退場せずに勝負を続行出来るのであれば
計算通りの結果が出るかもしれませんよ。

何度も言いますが100連敗、1000連敗する確率が0で無い限り
無限回数の勝負をしたら最後に残るのは一人なのです。


36 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2009/01/01(木) 04:41:06 ID:S/DJ32NE0
うーん、難しいですね。数学苦手でしたし。

確率五割の勝負で、残りの一人になるためには、どうしたらよいかが、
10%の勝ち組に残ることになるんですね。

でも、確率でやっていたら、勝ち残るのは、運だけになってしまうから
何かをして、勝ち残る確率を上げないといけないと思うのですが、

投資をしている人たちは、もちろん、勝とうとして、
それをやっているはずなのに、負けていくということは、
みんな間違った手法でやっているということですか?

どうしたら、10%の勝ち組に入れるのでしょうか?

それが、分かれば、みんな苦労しないってことかもしれませんが。

37 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 07:05:18 ID:RSnvKKzX0
でも退場と同時に新規参加者ってのも増えていくわけだよね

38 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 10:27:47 ID:gZjIH9ft0
問題は確率じゃなくて期待値もしくは利益率じゃないの
勝率高くするのはカンタン。しかしそれは退場への王道パターン>コツコツドカーン。

39 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2009/01/01(木) 15:50:06 ID:PoNNDjshO
期待値なら配当金のあるかぎり
絶対にプラスなはず

40 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 15:55:55 ID:8re8kTAL0
行動ファイナンスとかによくある、普通の人は無意識のうちに損するトレードを繰り返してしまうっていうあれのせいじゃないの

41 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 16:59:45 ID:5bLCiH6H0
短期売買で勝とうなんて考える人の9割は元々負け組だから


43 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 22:30:56 ID:AywJPfQ80
90%が敗者というのは俗説で正規のデータは存在しない。


45 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2009/01/01(木) 22:48:25 ID:S/DJ32NE0
コツコツドカーンということは、
ちょっと上がったら、すぐ利益を確定してを繰り返して、
そのうち、一回ドカーンと大きな損失を出して、
それまでの利益も吹き飛んで、撤退するということですよね。

そうすると、やっぱり、7スレにあるように、することで、
10%の勝ち組に入れるってことでしょうか?


48 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 23:09:43 ID:EaM8m3nb0
>>15

以下のようにコイン投げゲームをすることを考える。

表が出れば全財産が2倍、裏が出れば全財産がなくなる。
手数料も税金もかからないと仮定すれば1回の勝負で勝つ
確率は50%で期待値は1である。

とりあえず、同じ金額の財産を持っている1024人でこ
の ゲームを始めてみよう。

1回目のゲームで1024人のうち半数の512人が財産
を2倍にできるが残りの512人は全財産を失って退場だ。

ここで全てのゲームを終了すればたしかに50%が勝ち組
みでである。しかし買った人はゲームをやめずに続けてし
まうのだ。

2回目は1回目で財産を2倍にできた512人が勝負を行
いそのうちの半数256人がが財産を4倍にできるが、残
りの256人は全財産を失って退場する。この時点で勝ち
残っているのは最初の50%ではなく25%なのである。

確かに期待値は1だし、1回の勝ち負けの確率は50%に
偽りがない。

これを10回繰り返すと最初の1024人のうち1人は財
産を1024倍にできるが、1023人は全財産を失って
退場だ。

この時点で勝ち組みは0.1%弱になっている。1回の勝
ち負けの確率は50%に偽りがない。

このゲームモデルの場合、生存者の数は期待値が1より少
なくて多くても同じ結果になる。

全財産を掛けた一発勝負をやる馬鹿はそうそう居ないだろ
うが、財産の4分の1を掛けていったとしても、回数を重
ねれば同じような結果になっていく。


49 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 23:36:33 ID:gZjIH9ft0
>>47
損きり出来れば勝てるようになるというわけではない。大敗しないというだけ。
>>7のサイトは安易杉。損きりは重要なんて誰でもわかっているのに、
なぜコツコツドカンになるのか?そのくらいは踏み込まないと・・

50 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 01:03:34 ID:qVXkvWEU0
まぁ、勝ち負け1/2て・・・。そりゃ、ただのギャンブル。
実際ギャンブルをわきまえて1/2にのみ賭けていたら、半分が負け組み、
半分が勝ち組になるだろうな。

あっ、そうか、長期で繰り返していたら、引き分けだ。

こういうスレ立てる奴って、投資してるつもりで、
ギャンブルになってる依存症の奴。キモ。

51 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 03:41:47 ID:+fSfQhs00
下げ相場でやるから、90%が負ける。
38000円をつける前だったら、99%の個人投資家が勝っていた。
ただ、昔は取引手数料が高く、長期保有がデフォ、権利取りにも3ヶ月保有の必要があった。
今は、底に近いと思うから、横横でいっても勝ち負け50:50位になるのではないだろうか。
この後、完全に底を打ち上昇相場になれば、90%が勝てると思う。


52 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 07:02:45 ID:xnk+LGqL0
>>18
自分の資産の上下は%で扱わないと駄目だろうけど、株価を%で動くとするのは違うんじゃない?
%で見ると同じだとしても、10円の上昇と11円の下落は対称じゃないと思う。

>>48
1/4だとしたらどれくらいの確率でBNFになれんの?

53 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2009/01/02(金) 12:53:48 ID:GrHj3hbUO
本当に損切りしなきゃ死ぬような場面って
俗に言う「真空地帯」になるでしょう?
出来高ゼロのまま大きく値幅だけ飛ぶから
損する側のポジを持っていたら死ぬしかないんじゃないかな。

54 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2009/01/03(土) 00:21:47 ID:7rDBdmKY0
似たようなこと言ってるやつもいるけど、
確立って無限大に飛ばした場合の話だろ?

>48のたとえ話わかりやすいから、スレ主はしっかり理解しとけ。

55 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/03(土) 00:48:16 ID:w84RQEgH0
上がるか下がるか勝率50%というのは株やったことない人の発言
K1に出て結果は勝つか負けるか二つしかないから、格闘技素人が出場しても勝率50%というのと同じ
相場って実際は対人戦だから、訓練された人間にしか心理的に耐えられない揺さぶりやダマシや
ふるい落としが横行する。これに耐えて見破れるのは知識と技術をもった人間だけ



304 名前:オーデン[] 投稿日:2009/03/21(土) 21:47:23 ID:ZgugYHYG0

損義理は早く 利食いは伸ばす というのは理想であってそういう行動はできないと思う

損義理がうまい人間は利食いも早くしてしまうし
逆もまた然り

損義理も利食いも早くがオレ流

コツがあるならレスしてくれ

305 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 04:25:10 ID:4P+Hscm00
>>304
損切りがうまい人は確かにいると思う
それだけに、反射神経で爆益に耐えられず?売ってしまうことになるんでしょう
利を伸ばすってのはエントリーの仕方じゃないかな
なんというか、これは上がる(下がる)からこれだけ値幅がとれる、っていう明確なイメージを持ってインできるかどうか
それが間違ってたら素早く村議る、それだけかな


307 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 13:39:45 ID:FpSoZgIs0
損小利大ってのはありゃ嘘だと思ってた時期がオレにもありました

308 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2009/03/22(日) 17:45:48 ID:4NVhNn/70
短小早漏ってのはありゃ俺だと思ってた時期がオレにもありました

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O?? 2009-07-14 (Tue) 01:00


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